直播之春秋苦旅-第410章
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“在这个世界，我们有真正地自由么？”孔子开‘门’见山，问道。
“没有！但我们需要去争取！”楚国狂人接舆说道。
“既然需要争取，为何不更主动一些，参与社会，管理社会呢？这样不是更好一些么？是不是？”孔子引导道。
“不一样！”楚国狂人接舆辩解道：“我今天是遇了一些小麻烦，我还不是轻松地躲避掉了？是不是？而一旦参与社会，管理社会，会被别人套路，让你无法从摆脱出来。
如说！你当官了，你不能辞官。当然！是可以辞官的。我的意思是！你一旦当官了，你要履行一个官员的职责，你想辞官途掉链子难了，是不是？
何况！在如今这个社会里，官员是什么？官员都是君王和世袭贵族他们使用的工具，你没有自己的自由和主见，你只能听从君王和世袭贵族的，没有你所想象地那样，如何地周礼、周制。
在如今这个世道，周礼、周制都是用来制约别人的工具，自己却凌驾于这一切之。是不是？所以！这个官不当也罢。”
孔子引导道：“正是因为某些君王和世袭贵族他们，不遵守周礼、周制，礼崩乐坏，才造成如今这个样子。所以！我们更应该站出来，阻止这种行为。”
“你想造反么？”楚国狂人接舆看着孔子问道。
“这怎么是造反呢？”孔子解释道：“也并非没有君王和世袭贵族是这样地，还是有很多明智地君王和世袭贵族，他们不是这样地。他们跟我孔丘一样，在努力地改变。”
“那毕竟是少数！而大多数人都不是这样地，他们已经接受如今的这种情况了，接受现实了。他们也一样，为了自己，而不顾及他人，更顾不天下人。在如今这个世道，更多地人在自保，努力地让自己活下去。让自己的子孙后代承袭爵位，继续享受荣华富贵。所以！你说的那些少数人，他们跟你一样，是少数。也跟你一样，是掀不起大风‘浪’的！”
“目前的形势是严峻，但我们只要努力，还是能够成功的。”
楚国狂人接舆打断道：“你怎么努力？你想造反么？”
“造反？”孔子正想解释，却被楚国狂人接舆给打断了。
“你说？你能怎么办？如说！你在鲁国的时候，你那一系列举措，结果又如何呢？是不是？堕三都，你成功了么？你是没有造反的意思，可对于世袭贵族来说，你何异于造反呢？你削弱他们的势力，不等于是造反么？”
“他们不应该违背周制的规定，城墙过高，兵士过多，都是违背礼制的……”
“你说他们违背礼制，可谁来主持公道、维护礼制呢？天子？君王？还是谁？你？你要是认为是你，那你是造反。天子、君王都管不了，已经‘乱’成现在这个局面了，你还来管，你一个下人你来管，你这不是造反么？”
“可现在还是周朝啊？周朝还存在啊？还有天子啊？下面还有君王啊？我作为臣子，应该尽一个臣子的责任，把这件事提出来……”
“结果呢？”楚国狂人接舆打断道。“结果是你以失败而告终，最后！小命不保！再然后！侥幸活了下来，从而用‘小命不保’换来了圣贤之名！你说？你要是死了，你要这个圣贤之名有什么用？不说名了，你这样做又有什么实际意义呢？没有效果是小，还差点丢了‘性’命，是不是？你说？”
“我当时考虑不周！”孔子承认道：“我没有考虑到国际形势，国外势力会影响到国内的改革。”
“其实！你没有考虑周全的东东太多了。你不应该宣扬你那一套学说理论，你那样做的后果，不是救世而是害人！”
“你如果这样认为的话？我孔丘认为，你也没有完全理解老子的道学！”
孔子见楚国狂人接舆说到他那一套理论，是“害人”，顿时有些沉不住气。
那些隐居在大山农耕自食的人，他们说自己是道家，其实他们是假道家，他们没有真正理解老子的道学。而对面的楚国狂人接舆，说他的学说思想是害人，那么！他也没有完全理解老子的道学。
农耕的假道家没有理解道学隐居在大山，他们还不影响别人，只能算是自‘私’。而楚国狂人接舆，说他的学说思想是害人，那么此人他一样是在“害人”。
孔子认为：楚国狂人接舆这样来理解他的学说思想，也一样是对老子的道学没有完全正确理解。相反！还是大大地错误理解了。错误理解的后果，一样是害人。不仅害世人，也一样把老子的道学往偏‘激’的方面引导。
说到这里的时候，方基石看向曾参，问道：“你先生对你讲解了么？为什么？楚国狂人接舆那样理解，一样是没有正确理解道家学说，才认为你先生的学说思想和做法是错误的呢？”
曾参想了想，说道：“当时先生跟我讲解的时候，我年龄小，没有听懂。现在！我觉得：应该是！这个社会永远是需要规矩的！没有规矩不成方圆，没有律法的约束，人类社会只会更‘乱’。自由！是建立在不影响他人的基础，而不是泛滥。所以！先生倡仁义重礼乐，本身没有错。而废弃是错。楚国狂人所谓的自由，是一种不负责任的泛滥自由。虽然！他没有影响别人，但是！过分倡导自由了。”
“好！说得好！”方基石又夸奖道。
不是方基石故意夸奖，曾参的理解能力也确实让人佩服。毕竟！他的年龄撂在那里，一个才二十几岁的人。
第828章 曾参谈格物致知
“咳咳咳！”曾参一副不好意思的样子，说道：“我也是听先生和学长他们说的。。 。 ！”
“你谦虚了！我看好你！”方基石看着曾参，满意地点着头。
“方伯！你夸奖我，让我不好意思！咳咳咳！”曾参一副不好意思的样子。
“既然你把我当方伯，经常来看望我，并问我这些事，那我把我所知道的，都告诉你！我相信你：不是做样子，搞表面形势，你是真心来问我的。其实！你的心里有数，问我一下只是想证实一下你的理解是不是正确，你先生的理解是不是正确？是不是？”
在方基石的问话下，曾参看着他，“咳咳咳”地笑着。
“那次你先生与楚国狂人接舆的谈话，我都听见了！……”
曾参打断道：“方伯都听见了？我听先生说，他与狂人接舆第二次谈话，并没有其他人在场，他们两人。狂人接舆很自负，看不起子路和子贡、颜回他们，只理先生一人。”
“呵呵呵！”方基石笑道：“我在现场，暂时还不可以告诉你原因，天机不可泄‘露’！说正经的！楚国狂人接舆对道学的理解，又进入了一个极端，所以！你先生认为：狂人接舆也不算真正地道家。”
“哦？”曾参一脸认真地问道：“楚国狂人接舆怎么又进入另外一个极端呢？这个？我？我好像没有听我先生讲过？方伯！你讲！你快讲！”
见曾参一副迫不及待地样子，方基石笑了。
他知道！曾参是为了尊重你，故意说他没有听先生讲过，其实是想听你再讲一遍，看看与先生讲的是不是一样？
或者！他这是在陪你说话，让你有一种存在感，让你有一种被人尊敬的感觉。
他要是说他已经听先生说过了，那意思不是：你不要说了。要是这样地话？双方的谈话此结束，那他曾参是个“冷场王”。
让别人无话可说，双方谈话进行不下去，那不是“冷场王”又是什么呢？
“你先生说！楚国狂人接舆对道家的理解又错了，走向偏‘激’的一面，也可以说是又一个极端吧！老子前辈说，人与万物都来源于道，所以！人与万物是平等的。结果！到了楚国狂人接舆那里，他的理解变成：人与万物是一样地，人要效仿万物生活。
从表面看，好像是老子前辈说的那个意思，结果却不是。老子前辈只是说出了人与万物的来源，说人与万物是平等的，都是来源于道，都是道的儿‘女’，或者说是天地的儿‘女’。可人毕竟是人，万物毕竟是万物。是不是？
所以！楚国狂人接舆的理解错误出现在这里了：他把人当成了物！由此！引申出了泛滥地自由。他要效仿其他物，当一个自由的人，像物一样自由。像动物、畜生一样自由，他认为这才符合人‘性’。
其实！他本身走极端思维模式了。人是人，不是物。万物也不是一个样子的，一个物一个属‘性’……”
“对对对！”曾参打断道：“我先生说：格物致知！不同事物都有自己的属‘性’。人有人‘性’，物有物‘性’，畜生也有自己的个‘性’特点。”
“对了！”方基石点头道：“所以说！楚国狂人接舆，他把人当成物，与万物齐一，他讲的自由，明显是一种错误。他没有把人当‘成’人，而把人与万物‘混’淆在一起了。所以！楚国狂人的认识是错误地，他否定了人的智商和人类目前面临的情况。
如果我们都这样来认识人和社会的话，无法从社会解脱出来。不！无法解决人类面临的问题。所以！楚国狂人一样不能拥有自由，被人追杀。
当时楚国狂人与你先生见面的时候，是在被人追杀的情况下，才相见的。要是他当时没有被人追杀，他可能还觉得不屑见你的先生呢！他觉得他的认识是正确地，瞧不起你先生，所以懒得见。”
“我先生说了，楚国狂人接舆很自负，跟他当司寇那几年一样，很自负，以为自己了不起，想法是如何如何正确呢！”
“你先生承认自己当年当司寇时自负了？”
“嗯！”曾参点头道：“我先生对我说，他的思想改变，是从在陈国出仕时期开始的，经历过陈蔡绝粮时，他的思想已经很成熟了。当年见狂人接舆的时候，他已经很成熟了。
在以前，在没有去东周洛邑之前，他有过一段时间‘迷’惘。见到老子从洛邑回来后，他钻了一段时间牛角尖。直到当司寇时，显得很膨胀，最后发展为堕三都。
我先生是明智地！他不忌讳他的过去，他敢于承认自己的过去。对于周游列国的事，他后来说他没有报怨什么地，反而觉得自己真正从自己营造的小世界走出来了，见识了一个真实的人间世界，感受到了真正地人间生活，世人的真实生活……”
“你先生是真的这么承认的？”方基石问道。
“嗯！”曾参点头应道。
“楚国狂人接舆的错误是错误在：他把人与万物齐一了，而没有把人当‘成’人，没有格物致知。他是在倒退，开历史的倒车。老子前辈说人与万物来源于天地的造化，来源于道，那是说出了人与万物的本质，而不是要我们做一个与物一样地人，或者做一个畜生。人是人，人不是畜生。所以！人与万物是不能齐一的。”
“对对对！方伯说的对！曾参记住了！”曾参一脸认真地看着方基石，点头说道。
“道家一样讲自由，但是！自由是建立在不影响他人生活、生存的基础，而不是泛滥地自由。道家的自由，是建立在与人和平相处的基础，空闲的时间里，而不是随时随地，任‘性’的自由。
这样说吧！我们道家重生，珍惜这一次生命的过程，是不是？为了生存下去，为了更好地生存下去，不是躲进大山耕种，不问世事。也不是把自己当成植物人，倒退。而是！要与人和平相处，与人合作，组合更大地力量，共同对抗外敌，才能更好地生存。
所以！道家的自由是建立在空闲时间，而不是随时随地，更不是泛滥。”
“是是是！方伯说得对！”曾参应和着。
第829章 大儒的舍我其谁
那次孔子与楚国狂人接舆的见面，不仅仅谈了这些，而是很多。。 。 ！
曾参听孔子讲过，但并没有听完全。孔子不止一次向学生讲解他的学说思想，以及道家的学说思想，并把两者作出较。所以！经常提及楚国狂人接舆。
因为是引用，所以并不全面。今天引用其的一个部分，明天或者下次再引用其他部分。曾参没有听全面，也不怪了。
孔子与楚国狂人接舆谈论完人与万物的关系后，在孔子的解释下，狂人接舆有些挫败的感觉。随即！说起了人与社会的关系。
楚国狂人接舆也算间接地承认了：他对道家学说的理解，存在片面、偏‘激’，走了一个极端，可他马把话题转移到人与社会的关系面。
之前讨论人与万物的关系，人类与万物的来源，属于哲学的范畴。现在！转移到社会学面来了。人在社
